標題: 台南不適合大眾運輸
台南小咪
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發表於 2013-6-6 02:47  資料 私人訊息 
台南不適合大眾運輸
http://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1321215581.A.651.html

作者fuso320 (EVO)
看板Bus
標題Re: [討論] 政府到底為台南大眾運輸做了什麼?
時間Mon Nov 14 04:19:38 2011

還記得上次要搭車到台北的時候 家人沒空載我 我自己走路出去坐公車到客運站
到了公車站牌看一下時刻表 班距是半小時一班(這個時候是早上10點多)
而且這一站還是好幾條線匯在一起(XX05~XX12) 也就是離市區遠一點的站班距應該會更長
照時刻表的時間 我到了之後再過不到10分鐘有一班車 結果等了20幾分才坐到
班距長就算了 準點率?
原本騎機車20分以內一定能到的路程 坐公車花了一個多小時

寒假期間幾位同事到台中和台南旅遊 他們一開始鎖定的交通工具就是客運+公車
台中的部分還沒問題 先做足功課 到了當地再查清楚 他們在台中利用公車玩了三天
第四天中午到了台南 他們玩一個下午就發現沒有機車真的不行 隔天馬上在後站租機車
回公司之後我只能冷笑的跟他們說沒聽在地人的話下場就是這樣

某客運的駕駛道德更是令人直搖頭 超速.逼車.闖紅燈 這些是家常便飯
而且不管是小鐵馬還是轎車 通通照逼無誤 我只有開21T的時候可以倖免於攻擊
偶爾把車停在快車道上讓乘客用跑的穿越車道上下車算司空見慣
乘客上車之後馬上疾駛而去 不管是老人家還是殘疾人士
還看過司機怒罵一位看起來至少70歲的老婆婆 只因為她去菜市場買菜 東西多了一點
事故更是層出不窮 光是我國中每天騎腳踏車上課經過的某所高職前面就好幾位輪下亡魂
其它小碰撞就像連續劇 每天上演同樣的戲碼 過年過節再來個特別節目 全年無休
我覺得台南的小黃司機有良心多了

對於搭乘的民眾也好 其他用路人也罷 這樣的大眾運輸我真的不知道該怎麼支持下去
更何況相較於公車 台南的交通狀況真的滿適合汽機車的
即使是台南市區 塞車最嚴重的也只有車站圓環那附近 其他地方和台北比真的是九牛一毛
塞車也只對汽車有影響 機車只是會覺得車子多一點而已 騎起來還算順暢
停車位的問題也不大 大概就台南車站前站半圓往外延伸1公里以內比較難找
而且還不是完全沒車位 就只是多走幾步路而已 這幾步路絕對比公車站牌還要近

我只能說每種運交通工具都有它的優缺點 應該要適材適用 不是一昧地強求
對於外地遊客來說 應該要加強旅遊導引 而不是為了少數旅客而影響全體市民
府城觀光護照 我自己是不知道那是什麼東西啦 但不少到台南玩的朋友都說還不錯
把經費用到這裡 我想是比較有效率的做法 交通方面可以與計程車和租車業合作
想要玩得隨興一點且有駕照的可以租車 不會看地圖只想去幾個有名景點的坐計程車
與其硬要發展公車來應付外地旅客 倒不如把錢拿來補助遊客租車和坐計程車
當然這是以觀光的角度來看啦 回應原文中"城市的形象"那段

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.2.224
※ 編輯: fuso320         來自: 59.121.2.224         (11/14 04:35)

kutkin:南部的公車駕駛薪資低  水準比較沒這麼好                   11/14 04:39

Guis:南部公車司機薪水才30000 =.=                               11/14 10:10

WeAntiTVBS:30000....0簽嗎?                                     11/14 10:34

pumpumpkin:實領會更少~北邊一點還有更低的                        11/14 10:46

eastwing:我對於公車要發展並不是只應付外地人,你這篇的意思好像把 11/14 11:29

eastwing:公車當成城市毒瘤一樣,"而不是為了少數旅客而影響全體市   11/14 11:29

eastwing:民"?? 意思是說台南市應該全面放棄公車的意思嗎?歡迎討論 11/14 11:30

我這裡是指以台南的交通量來說 發展大眾運輸並不是很適合
現階段台南人搭乘公車真的很少 大家都開車+騎車的情況下 交通還是大多可以應付
假設開個尖峰10分 離峰20分的 準點率8成 把可利用大眾運輸的人全部拉過來
整體搭乘人數是提高了 但平均每班車的載客量呢?
可能的客源(市民)就是那些量 再加上非24H營運就跑掉不少客源了
很多人因為大眾運輸的某些條件限制(EX:營運時間)無法滿足他的生活所需而購買私人載具
既然買了就要去利用它 沒道理把可用的資源丟一旁 花更多的錢和時間得到相同的結果
這個情況不用每天發生 平均一個月一次就有得受了 你覺得這樣客源會跑掉多少?
台北是因為交通量真的相當大 即使扣掉這些客源還是有不少人需要大眾運輸
而且在台北如果每個都開/騎車 那可能整個台北市都當停車場還塞不完

目前來說 我在台南真的看不到發展大眾運輸的需要
把它弄起來了 但客源不足 開一班賠一班 這樣會比較好嗎?
一台公車坐10個人 會比這10個人騎10台摩托車環保?
甚至離峰時段很多班車常常用空車在跑

當然這不是要放棄的意思 畢竟還是有人需要公車的 而是錢要花在刀口上
我知道各位都是公車迷 對公車有很多的期許 但該面對現實的時候還是要面對阿
說起來可能很殘酷 但這就是個多數決的社會 該有的福利當然也是大多數人會先感受到

eastwing:另外呢,我並不覺得台南交通順暢,我在台北也生活過好幾年, 11/14 11:51

eastwing:老實講台北除了如羅斯福路公館段那種重點路段外,大部分路 11/14 11:52

eastwing:段比起台南順暢不少.至於台南好找車位,其實是建構在犧牲   11/14 11:53

eastwing:行人權利以及違規的前提上,不然怎麼那麼多人抱怨違停?    11/14 11:54

eastwing:另外呢~尖峰時刻國道客運從永康IC到兵工廠可以開1個小時, 11/14 11:58

eastwing:台南(仁德)交流道,東門路,安和路等也是上下班/學必塞,這   11/14 11:59

eastwing:樣的交通狀況實在是不能稱為順暢.                        11/14 11:59

台南的違停比台北好太多了 而且這些人就是不願意走那幾步路 車位明明還一堆
以我來說 在台南市停車還不曾停到需要走100M以上的 所以這點該用嚴格取締來解決

我從小五開始一直到高三畢業 這八年常常坐火車到台南再用步行的慢慢逛
但我從不覺得行人權利哪裡被犧牲了 最大的問題也只是攤販把整個騎樓佔據
這點和交通一點關係都沒有 機車在騎樓停一排也不至於影響行人 因為人根本沒那麼多
還是你覺得應該開個5米寬的行人專用道 再開10米寬雙向公車道 然後其他車滾一邊去?

永康交流道到兵工廠開一個小時那也是很特例 每天最多就那30分的尖峰時段
我有一陣子在南科工作 從運動公園算起 開到民族路去接我妹下課最久也才1HR
但以台北市來說 上下班時間光是基隆路一段到四段就要開多久? 而且是高架和平面都塞
我最近的一次是從動物醫院騎車到福和橋下打球 這一段騎了半個多小時
福和橋機車道還沒改道之前 我每天早上都要在橋上塞至少20分 其他市區道路塞得更嚴重
※ 編輯: fuso320         來自: 59.121.6.123         (11/14 15:33)

eastwing:我必須要跟您說,我並不是公車迷,我只是一個對交通有興趣, 11/14 17:09

eastwing:關心台南發展的市民而已.另外很不苟同你所謂"不覺得行人   11/14 17:10

eastwing:權利被犧牲"的觀點,不過這也難怪,反正台南人本來就不常在 11/14 17:11

eastwing:路上行走,就算短途也都騎機車去了,只有火車站附近才比較   11/14 17:11

eastwing:能看的到行人,但我以一個台南行人的觀點,步行環境很差勁. 11/14 17:12

我也是以一個從小在台南長大 在台南至少當過8年專職行人的觀點來看
以前去台南逛街到了車站之後通通都是步行 最遠走到億載金城 中正.海安路.新天地必去
我覺得這樣的步行環境真的不差 只差沒開"專用"道 但行人數量也沒多到那個地步
我現在進台南市區也常常用走的 因為我是眼鏡族又戴全罩帽 常常在那邊穿戴很麻煩

yaayaa:就我個人的感覺 台南比起高雄 行人路權/占用騎樓 的情形都   11/14 18:59

yaayaa:好很多                                                   11/14 18:59

eastwing:             50步 笑 100步                            11/14 22:25

eastwing:             眼屎 笑 鼻屎                              11/14 22:26

eastwing:補充說明一下好了,關於fuso大的這篇,除了台南不適合發展   11/14 22:41

eastwing:大眾運輸,以及台南行人權利沒有被犧牲這兩點我不同意外,   11/14 22:41

eastwing:基本上其他的論點我都是認同的,當然也感同身受...         11/14 22:42

※ 編輯: fuso320         來自: 59.121.6.252         (11/14 23:38)

eastwing:我倒是在台南沒步行這麼遠過.看來是我比較要求這塊.       11/15 00:06

Guis:台南優先要做的是蓋機車專用停車場還有機車退出騎樓 =.=       11/15 01:26

toulu:我相信沒有一個城市是不適合發展大眾運輸的,當然民眾習慣的   11/15 15:37

toulu:改變與對大眾運輸信心的重建需要時間,以及真正用心的規劃    11/15 15:38

toulu:當然用心規劃也未必得一次到位,但也不能急就章後又一改再改  

文中說的沒錯,
台南不應該為了發展大眾運輸而發展,
台南本來就不適合大眾運輸了!!

開一班賠一班都還次之,
重要是,為了少數幾個公車族,
讓公車塞在原本路幅不寬的市區道路,
影響其他用路人權利,
這樣對嗎?

台南不是大都市,
更不像台北台中高雄有過度通勤需求,
那為何還要發展大眾運輸呢?
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v2051
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發表於 2013-6-6 14:48  資料 文集 私人訊息 
習慣可以培養的,不是一昧反對大眾運輸!!
為了環保為了交通不再惡化,
不應該再這樣反對
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trefv
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發表於 2013-6-6 18:20  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 v2051 於 2013-6-6 14:48 發表
習慣可以培養的,不是一昧反對大眾運輸!!
為了環保為了交通不再惡化,
不應該再這樣反對

任何地方都有專屬生活習慣,
這個生活習慣也是一種特色!!
台南市路小市區小,
本來就適合機車,
反而不是和體積龐大的公車在市區道路趴趴走!

有些人機車是台南或台灣落後象徵,
但是機車文化才是台灣的特色!!
這無關落後,
就算將機車趕盡殺絕,
全面使用捷運公車,
也不可能讓台南變成大都市!!
那為何不好好發展自己特色??
而且機車是便宜的交通工具,
也比汽車和公車環保,
不應該一昧排斥才對!!
也不是別人有我們就一定要有心態,
台南在台南客運倒閉之後,
早就不應該再繼續發展公車系統,
讓遊客好好騎著小五十細細品味台南,
總比關在冷氣公車還要好!!

[ 本帖最後由 trefv 於 2013-6-6 18:22 編輯 ]
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chuchan
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發表於 2013-6-6 18:37  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 trefv 於 2013-6-6 18:20 發表

任何地方都有專屬生活習慣,
這個生活習慣也是一種特色!!
台南市路小市區小,
本來就適合機車,
反而不是和體積龐大的公車在市區道路趴趴走!

有些人機車是台南或台灣落後象徵,
但是機車文化才是台灣的特 ...

好的文化可以繼續,例如台灣的人情味(但是有時候過度人情味讓秩序更亂),小吃等等可以繼續,但是機車文化這已經不是文化層次
機車雖然方便也是省成本,但是也帶來不少負面,除了空氣汙染,機車數量一多更嚴重影響交通,也帶來市容傷害(畢竟國際社會門面還是要顧);另外,隨著交通方便,台南也有不少外地人甚至外國人,也會利用大眾運輸,因此大都市都力求興建捷運,無力興建捷運的縣市也力求公車系統完善
反觀台南市的公車系統,不要說五都之末,路線完善程度更是輸給嘉義和屏東,難道大眾運輸不需要改善嗎?
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conmies
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發表於 2013-6-6 18:39  資料 私人訊息 
這話題放在交通板會被噓爆
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發表於 2013-6-6 23:15  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 chuchan 於 2013-6-6 18:37 發表

好的文化可以繼續,例如台灣的人情味(但是有時候過度人情味讓秩序更亂),小吃等等可以繼續,但是機車文化這已經不是文化層次
機車雖然方便也是省成本,但是也帶來不少負面,除了空氣汙染,機車數量一多更嚴 ...

機車也是台南的文化,
況且也適合台南這樣的環境,
更能細細品味台南風情,
不是坐在冷氣房品味
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台南小咪
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發表於 2013-7-23 00:38  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 chuchan 於 2013-6-6 18:37 發表

除了空氣汙染,機車數量一多更嚴重影響交通,也帶來市容傷害(畢竟國際社會門面還是要顧);另外,隨著交通方便,台南也有不少外地人甚至外國人,也會利用大眾運輸,因此大都市都力求興建捷運,無力興建捷運的縣市也力求公車系統完善
反觀台南市的公車系統,不要說五都之末,路線完善程度更是輸給嘉義和屏東,難道大眾運輸不需要改善嗎?

難道你認為一台不到十個人搭乘的公車就比機車環保?
機車就很落後嗎?

台南本來就不是大都市,
根本不需要搞什麼大眾運輸,
當時台南客運倒閉時候就不應該讓高雄客運接手,
更不需要花大錢搞幹線公車,
台南最需要是快速道路系統和停車場!!
五都之末也沒什麼不好,
為何一定非要和台北一樣不可?
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v2051
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發表於 2013-7-23 12:17  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 台南小咪 於 2013-7-23 00:38 發表

難道你認為一台不到十個人搭乘的公車就比機車環保?
機車就很落後嗎?

台南本來就不是大都市,
根本不需要搞什麼大眾運輸,
當時台南客運倒閉時候就不應該讓高雄客運接手,
更不需要花大錢搞幹線公車,
台 ...

你還要鬼打牆多久?
幹線公車要花大錢喔??
筆記一下
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popoiu
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發表於 2013-8-4 23:20  資料 私人訊息 
藍色公車使用高貴的低底盤公車,

上車卻不到五人,

這五個人若騎機車不是更節省油耗及經費,

錢就是這樣亂花光,

台南本來就不是大都市,

那個都也是叫爽而已,

合閉一職學台北搞什麼公車捷運??

錢都這樣亂花,

實在唉..............

[ 本帖最後由 popoiu 於 2013-8-4 23:24 編輯 ]
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ptw
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發表於 2013-8-5 02:14  資料 私人訊息 
台南現在最做的是改善公車,

等到有一定運量在考慮捷運,

不要為了建捷運而放棄公車,

也不要因為運輸人口少就放棄大眾運輸
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